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billy - 24.11.2006, 01:30 Uhr
Titel: Wer benutzt noch Windowsprogramme?
Ich habe schon öfters ernsthaft überlegt Windows ganz vom Rechner zu schmeißen, aber neulich habe ich wieder mal etwas nach Software gesucht u. zwar für meine Steuererklärung u. für meine Korrespondenz div. Musterbriefe (Versicherungen, Ämter, Vereine und so weiter). Richtig gute Software dafür habe ich eigentlich nur für Windows gefunden. Wie siehts bei Euch aus, wer verwendet nur noch Linux-Programme, wer verwendet Programme aus beiden Betriebssystemen.
Grüße, billy
John - 24.11.2006, 05:46 Uhr
Titel: RE: Wer benutzt noch Windowsprogramme?
bin da ganz pragmatisch, wenns nur unter windows geht dann eben unter windows. besonders spiele etc.
butter - 24.11.2006, 07:16 Uhr
Titel: RE: Wer benutzt noch Windowsprogramme?
Seit 4 Jahren habe ich nur noch Linux auf dem Läppi, jedoch muss ich ja gestehen eine emu von M$XP laufen habe (mit qemu). Diese brauche ich hin und wieder, da meine Software für beruflich nur unter M$ läuft und mein kleiner Knirps Matheprogramme für die Schule braucht, die ebenfalls nur unter M$ laufen. So denne........ lebbe geht weider....
slam - 24.11.2006, 07:49 Uhr
Titel: RE: Wer benutzt noch Windowsprogramme?
Einige ältere Windows-Apps (Office 2003, Frontpage XP, IE, Corel 9) laufen bei mir nur mehr zum Testen und Vergleichen via Wine/Crossover. Hin und wieder konvertiere ich damit eine von Kunden erhaltene Datei deren Format mir nicht gefällt. Produktiv verwendet habe ich allerdings keines mehr davon seit fast 2 Jahren.
Andere Betriebssysteme als Kanotix (inklusive diverse Windows-Abarten) sind bei mir grundsätzlich in VMware verbannt - auch da geht es mir nur ums testen und vergleichen (vor allem Web Design).
Für die tägliche Arbeit habe ich in Linux etliche neue Lieblingsprogramme gefunden, die ich nicht mehr missen möchte und die mir die Arbeit wesentlich leichter machen als früher. Ich selber hab zwar keine Zeit zum Spielen, aber ich sehe dass auch meine Kinder sehr gut komplett ohne Windows auskommen - unsere Wohnung ist EULA-frei. 
Greetings,
Chris
Rhaven - 24.11.2006, 07:58 Uhr
Titel: RE: Wer benutzt noch Windowsprogramme?
Ich benutze Windows nur noch für Schulprogramme (bin nämlich ein Schüler), die nur richtig auf Windows laufen, und Spiele á la Gothic und Strategiespiele die es nicht für Linux gibt...
Grüße
Rhaven
severin - 24.11.2006, 08:27 Uhr
Titel: RE: Wer benutzt noch Windowsprogramme?
ich hab noch incredible machine und ein besser nicht zu erwähnendes Programm zur Datenreduzierung (vorzugsweise von ca. 8.5 auf ca. 4.7GB) unter Wine laufen
phen - 24.11.2006, 10:34 Uhr
Titel: RE: Wer benutzt noch Windowsprogramme?
mein kanotix musst ich leider mit nem crossover-officexp verunstalten - manche daten (vorzugsweise xls) von kommilitonen/profs kommen mit ooo einfach fehlerhaft..
und für den fall dass mich alle paar monate mal der rappl packt, hab ich noch ne xp-zock-statio.. ähm partition
besenmuckel - 24.11.2006, 15:29 Uhr
Titel: RE: Wer benutzt noch Windowsprogramme?
ich(ca. 5%) - scanner läuft nur unter win, tv teilweise, xls-dateien bearbeiten unter ooo gib es manchmal formatprobleme, damit andere sie unter win sehen können. besitze selber noch win me, habe aber für testzwecke immer wieder mal xp,andere linuxe, zeta und andere betriebssyteme drauf, weil ich bei anderen immer installieren muss, naja vorwiegend xp. habe aber immer eine kanotix in der hosentasche und auf wunsch wird es installiert.
hubi - 24.11.2006, 16:13 Uhr
Titel: Re: RE: Wer benutzt noch Windowsprogramme?
phen hat folgendes geschrieben::
manche daten (vorzugsweise xls) von kommilitonen/profs kommen mit ooo einfach fehlerhaft..
Dann schick doch grundsätzlich ods zurück 
Das meine ich Ernst. Wieso sollst du das urteure MS-Office zahlen?
hubi
phen - 24.11.2006, 16:53 Uhr
Titel: RE: Re: RE: Wer benutzt noch Windowsprogramme?
haha 
hatte ich anfänglich auch gemacht.. nur, "durchsetzen" konnt sichs nich so recht!
problematischer is auch (und das hat mich heut schon wieder massig zeit gekostet), dass ich in staroffice/ooo schon fertige (msoffice-)diagramme nur fehlerhaft importiert krieg!
außerdem vermisse ich ein feature was in msoffice dabei (oda zumindest "zu finden") ist: durch punkte in nem diagramm ne mittelwertsgerade legen (also wenn die punkte halt keiner exakten geraden entsprechen)!
bei texten, die ich alladings komplett selbst verfasse, will ich nicht auf so/ooo verzichten - handhabe is einfach "handhablicher" vor allem mit "als pdf exportiern"!
Lanzi - 24.11.2006, 17:34 Uhr
Titel: RE: Re: RE: Wer benutzt noch Windowsprogramme?
Ich bin vor ca. 5 Wochen umgestiegen und mein Windows ist (siehe weiter unten wegen Gründen) noch ca. 20 % an. Vor allem vermisse ich noch einen Ersatz für thumbs und seine geniale "komplexe Einfachheit" gekoppelt mit der Datenbank sowie ein-zwei Filtern/Assisitenten aus Paint Shop Pro zur Kontrastanpassung. Finde irgendwie nichts vergleichbar praktisches in Gimp wie "Automatic Contrast Enhancement" aus PSP.
Sind vermutlich auch eher Anfängerprobleme , die beim Umstieg immer auftreten. Hier im Forum finde ich zum Glück Hilfe.
@slam: Würde auch gerne Office XP unter wine (bzw. Crossover) laufen lassen. Bekomme es aber nicht so recht gebacken. Du hast nicht zufällig nen Link zu einer guten Anleitung?
Mein Vorgehen zum installieren war bis jetzt: wine /cdrom/setup.exe (gibt es da noch Tricks?)
Brauche es leider für arg komplexe Dokumente und eine einzige Tabelle mit vielen Makros (die ich aber oft beruflich benutzen muss), die Openoffice (noch) nicht hinbekommt)
Vielen Dank
schwedenmann - 24.11.2006, 17:55 Uhr
Titel: Winprogramme ?
Hallo
Ich selbst habe nur noch wegen der Spiele meiner Pänz und ich gebs zu, auch für mich, noch Win laufen, aber alles andere mach ich mit Linux, Alternaiven gibt es genug acuh wenn es heir und dort (Multimedia-Audiobearbeitung, OCR noch Definzite gibt, die ich aber nicht vermisse.
Zitat:
Brauche es leider für arg komplexe Dokumente und eine einzige Tabelle mit vielen Makros (die ich aber oft beruflich benutzen muss), die Openoffice (noch) nicht hinbekommt)
Es gibt doch jetzt von Novell ein Plugiin API ? mit der Excel-macros nachgebildet wrden können, Nachteil, man muß OO aus den Quellen neuübersetzen.
mfg
schwedenmann
ktaste - 24.11.2006, 19:20 Uhr
Titel:
Also ich brauch WinXP sogut wie nicht mehr, die Tage sind gezählt. Zu Weihnachten gibt es ein Scanner der auch mit Xsane erkannt wird, der jetzige HP ScanJet 2400 ist leider Unsupported unter Xsane. Dann bekommt auch meine Frau ihren eigenen PC inkl. XP da kann sie dann machen was sie will 
Ich konnte meine Frau nicht so überzeugen von Kanotix weil es unter Linux nicht so einfach ist, auf alles zu klicken wenn dann das root fenster zur eingabe erscheint... ...ich will wieder win bla,bla bekomm ich zu hören.
Ich selber habe am Februar dieses Jahr mit Suse9 und 10,1 angefangen über *buntu, Mandriva, Gentoo und seit August bei Kanotix-Easter und jetzt RC4 und bin Happy damit. Nach einen d-u gibts manchmal probs aber dank dem Super Forum und IRC, (Google und Wiki) habe ich immer geschaft das Kanotix wieder super leuft. 
Lanzi - 24.11.2006, 19:22 Uhr
Titel: Winprogramme ?
@schwedenmann
Danke für den Tipp. Werde mal googlen und schauen. Bin noch nichtmal sicher, ob es an den Makros liegt. Die Tabelle ist sehr komplex.
hubi - 24.11.2006, 19:24 Uhr
Titel: Re: RE: Re: RE: Wer benutzt noch Windowsprogramme?
Lanzi hat folgendes geschrieben::
Würde auch gerne Office XP unter wine (bzw. Crossover) laufen lassen. wine /cdrom/setup.exe (gibt es da noch Tricks?)
Das ist wine.
Mit Crossover Office musst du MS-Office über das gestartete Crossover Office installieren (in der GUI). Office 2000 fliegt.
hubi
hubi - 24.11.2006, 19:27 Uhr
Titel:
ktaste hat folgendes geschrieben::
Dann bekommt auch meine Frau ihren eigenen PC inkl. XP da kann sie dann machen was sie will
XP ist eine Seuche.
hubi,
zwei Jahre NT 4, vier Jahre NT 5.0 aka w2k.
slam - 24.11.2006, 19:58 Uhr
Titel:
Zitat:
Mit Crossover Office musst du MS-Office über das gestartete Crossover Office installieren (in der GUI). Office 2000 fliegt.
Sowohl Office-XP, als auch Office 2003 laufen super unter Crossover. Die aktuelle Beta gibt es gratis für 60 Tage hier:
http://www.codeweavers.com/beta/cxlinux/download/
Wenn das dauerhaft benötigt wird, würde ich es kaufen. Sobald die finale Version heraussen und übersetzt ist, mache ich auch sicher ein Spezialangebot für Kanotix-User. Noch besser wäre allerdings, wenn es dann gar nicht mehr gebraucht wird.
Greetings,
Chris
Ron.W - 24.11.2006, 21:48 Uhr
Titel:
Zitat:
Noch besser wäre allerdings, wenn es dann gar nicht mehr gebraucht wird.
...Schön wäre, wenn man das von anderer Windows-only-Software dann auch sagen könnte. Aber da wird wohl erst noch jede Menge Überzeugungsarbeit bei den Softwareherstellern geleistet werden müssen, bevor das mal eintreten wird; manche machen schon wieder einen Rückzieher, was die Linux-Unterstützung betrifft: Gab es z.B. von Bentley eine Microstation95 für Linux, so guckt man bei den aktuellen Versionen des Programms wieder in die Röhre. Da scheint wohl kein Weg an einem zusätzlichen Windows vorbei zu führen. Schade.
Grüße
Ron.
hey_ian - 24.11.2006, 22:30 Uhr
Titel:
Mein Computer:
95% Debian GNU/Linux
5% XP, bald Vista
Lanzi - 25.11.2006, 00:33 Uhr
Titel:
Wenn ich noch weiterhin Windows nutzen werde muss (und ich hoffe, dass dass mal nicht mehr der Fall sein wird), dann werde ich solange es geht versuchen bei meinem w2k zu bleiben. Nicht weil es so schön ist, sondern weil die Kundenpolitik MS mir einfach nur kundenfeindlich und kundenverachtend erscheint. Aber das muss jeder selbst entscheiden.
Wenn man auf bestimmte Software angewiesen ist, wird man Windows evtl. weiter nutzen müssen, und wenn es nur einmal pro Jahr für die Steuer ist
Aber ich beobachte Linux schon sehr lange. seit fast 2 Jahren bin ich mit ctvdr unterwegs und habe viel gelernt, so dass mir jetzt der Schritt auf dem Desktoprechner es auch mal zu versuchen als logische Konsequenz erschien. Und eines habe ich in den letzten Jahren gesehen, da werden mir vermutlich viele zustimmen, es hat sich so viel getan! Viele Dinge sind innerhalb von Monaten so gut geworden, so dass ich mal die Prognose stelle, dass innerhalb von nur 1-2 Jahren es nur noch sehr wenig Bedarf für Windows geben wird, weil mein die eine oder andere Software unbedingt zum Laufen bringen muss.
@Slam
danke für den Link. Hatte schion mal vor einer Woche dort gelesen. Zwei Dinge beschäftigen mich derzeit noch:
a) Die aktuelle Beta soll nicht Softwarekompatibel zur kommenden Version sein. Man müsste also alles nochmal installieren, oder? Oder reicht ein einfach Wordverzeichnis kopieren?
b) Laut Author von Wine fließen die Neuerungen von Crossover alle in Wine ein. Müsste dann nicht auch bald Wine MS-Office können?
Andererseits lohnt vielleicht das Warten auch nicht. 39 Euro sind für eine gute Arbeit nur sehr wenig Gegenleistung.
der_kossi - 25.11.2006, 09:37 Uhr
Titel:
Tja, und da ist sie wieder, die Zwickmühle:
Wenn es um die Alltagsarbeit geht wie Briefe schreiben, Fotos archivieren, Surfen usw. ist Linux (insbesondere Kanotix) mittlerweile voll und ganz Desktop-tauglich. Sogar unsere Peripheriegeräte (Drucker, Scanner, DigiCam) werden unterstützt - teilweise sogar besser als unter M$, da der Kernel die Treiber mitbringt bzw. diese in Sekunden mit modprobe geladen werden können.
Dann kommen wir zum Thema Spiele und Edutainment oder Lernsoftware für die Kids: Ich komme leider nicht ohne zusätzliche M$-Lizenzen aus, daher sind unsere Rechner als Dual-Boot Systeme aufgesetzt. Werde demnächst mal versuchen, virtuelle Maschinen zu bauen um den lästigen Reboot zu vermeiden, mit Crossover habe ich's noch nicht versucht.
Persönlich benutze ich zu 90 % Linux und habe auch in meinem Bekanntenkreis klar gemacht, dass, wenn die Betreffenden sich ihre XP-Installationen das nächste Mal abgeschossen haben, nur noch Linux installiert wird. Ich habe besseres zu tun, als 3x pro Woche abends irgendwelche verwurmten Rechner zu säubern.
Gruß, d_k
slam - 25.11.2006, 10:33 Uhr
Titel:
Lanzi hat folgendes geschrieben::
@Slam
danke für den Link. Hatte schion mal vor einer Woche dort gelesen. Zwei Dinge beschäftigen mich derzeit noch:
a) Die aktuelle Beta soll nicht Softwarekompatibel zur kommenden Version sein. Man müsste also alles nochmal installieren, oder? Oder reicht ein einfach Wordverzeichnis kopieren?
b) Laut Author von Wine fließen die Neuerungen von Crossover alle in Wine ein. Müsste dann nicht auch bald Wine MS-Office können?
Andererseits lohnt vielleicht das Warten auch nicht. 39 Euro sind für eine gute Arbeit nur sehr wenig Gegenleistung.
a) Die aktuelle öffentliche Beta 3a wird zwar mit der finalen Version 6 nicht upgradebar sein, aber alle erstellten Flaschen können trivial kopiert/gesichert/wiederverwendet werden. Der Aufwand ist also minimal.
b) Das ist richtig. Crossover ist nicht nur jangjähriger Haupsponsor des Wine Projektes, sondern beschäftigt auch führende Wine-Entwickler. Verbesserungen fliessen laufend sowohl von Wine zu Crossover, als auch von Crossover zu Wine. Das ist ein sehr schönes Beispiel dafür, wie kommerziell ausgerichtete Unternehmen gut mit einem grossen Open Source Projekt verbunden werden können.
Greetings,
Chris
Lanzi - 25.11.2006, 11:03 Uhr
Titel:
@Salm
Ja ich habe ein Interwiew von dem Wine-Entwickler gelesen. Es sprach sehr positiv von der Zusammenarbeit.
Letzte Frage: Auf deren HP steht dass man mit dem Installer/ Script installieren soll. Hast Du es so gemacht? Ist ja nicht gerade "the Debian way", oder? Also mit anderen Worten, ein apt-get install ist nicht drin?
slam - 25.11.2006, 11:11 Uhr
Titel:
@Lanzi
Das installer-script ist schon ok - aber NUR ALS USER ausführen.
Bisher hat sich keiner gefunden, der die Beta-Versionen für Debian paketiert. Die finale Version 6 wird es natürlich wieder als .deb geben. Persönlich empfehle ich jedoch auch dann eher den Loki-Installer, weil die Debian-Pakete bisher nicht gerade perfekt gemacht waren.
Greetings,
Chris
Lanzi - 25.11.2006, 11:23 Uhr
Titel:
@Slam
Danke für die Infos
Brunhilde - 25.11.2006, 14:56 Uhr
Titel:
der_kossi hat folgendes geschrieben::
Tja, und da ist sie wieder, die Zwickmühle:
Wenn es um die Alltagsarbeit geht wie Briefe schreiben, Fotos archivieren, Surfen usw. ist Linux (insbesondere Kanotix) mittlerweile voll und ganz Desktop-tauglich. Sogar unsere Peripheriegeräte (Drucker, Scanner, DigiCam) werden unterstützt - teilweise sogar besser als unter M$, da der Kernel die Treiber mitbringt bzw. diese in Sekunden mit modprobe geladen werden können.
Dann kommen wir zum Thema Spiele und Edutainment oder Lernsoftware für die Kids: Ich komme leider nicht ohne zusätzliche M$-Lizenzen aus, daher sind unsere Rechner als Dual-Boot Systeme aufgesetzt. Werde demnächst mal versuchen, virtuelle Maschinen zu bauen um den lästigen Reboot zu vermeiden, mit Crossover habe ich's noch nicht versucht.
Persönlich benutze ich zu 90 % Linux und habe auch in meinem Bekanntenkreis klar gemacht, dass, wenn die Betreffenden sich ihre XP-Installationen das nächste Mal abgeschossen haben, nur noch Linux installiert wird. Ich habe besseres zu tun, als 3x pro Woche abends irgendwelche verwurmten Rechner zu säubern.
Gruß, d_k
Zwickmühlen gibt es viele, und wenn man nicht gerade selber drin sitzt, ist es wirklich einfacher die Alternative eindeutig zu formulieren.
Kann nur theoretisch nachvollziehen, wie sein Bekanntenkreis in totaler Regelmäßigkeit die bis auf die wirklich vorhandenen Security Holes inzwischen stabil laufenden Billy Systeme killt. Mein 98 SE als zu 90% genutztes System habe ich am 1.1.2004 das letzte Mal neu aufgesetzt, und mein zun TV schauen genutztes XP Prof habe ich im Juli 2003 installiert.
Kenne aber viele Jammertreaths aus anderen Foren, die ein monatliches Setup für normal bejammern.
I-Net und alle Buchstaben Kombinations-Programme mögen unter Kano & Co genau so einfach, oder sogar besser zu handeln sein. Meine kleinen liebgewordenen Karten oder Pusselspiele (mit eigenen Photos) könnten unter einem Emulator auch laufen, die effektive Anwendung ala Adobe Photoshop wird Gimp jedoch niemals erreichen.
Wenn ich den VDR betrachte, so werden 99% der User den VDR mit der TV Ausgabe über den J2 der TT oder einem anderen HW Device auf einen TV als Standard nutzen und zufrieden sein. Dafür ist er ja konzipiert.
Ich nutze jedoch seit ca 10 Jahren mehrere TT DVB Sat 1.3 nur auf dem CRC Monitor. Dafür bietet DirektX und Overlay alle Voraussetzungen, die der Umweg über KDE/Xine oder Framebuffer nie erreichen kann.
Das auf einem (großen) Monitor darstellbare TV Bild kennt keine Zeilenstruktur, wie sie der direkt hinter mir stehende "Loewe Art V2" auf seiner 84`Zoll 16:19 Bildröhre präsentiert. Mit der Auflösung und Schärfe eines Monitors wird ein TV Screen, mit seinen Normgerechten 5xx Zeilen (der Rest geht für Austastlücke und Videotext drauf), nie konkurieren können. Da der VDR jedoch aud eben diese paar Zeilen optimiert ist, und den Monitor nur mit Hilfe eines Krückstock bedient, werde ich wohl betreffs DVB Sat, bei DirektX und Overlay hängen bleiben.
Ein weiterer Grund dürfte auch die freizügige Kommunikation der IP basierten TV Themen sein.
hijacker - 25.11.2006, 15:46 Uhr
Titel:
Ich habe ein paar Wochen nach der Installation von Kanotix mein Windows gekillt. Damit habe ich mich selbst gezwungen, mich mit Linux auseinanderzusetzen. Für mich war das der beste Weg.
Einzig vermisst habe ich DVDProfiler, ein super Windows-Programm zur Verwaltung der DVD-Sammlung. Aber seit Wine 0.9.25 läuft es unter Linux! 
Folglich: mache Windows-Programme nutze ich, aber ohne Windows.
Jens
butter - 25.11.2006, 18:22 Uhr
Titel:
Ich verfolge den Diskussion jetzt schon seit Anfang an sehr aufmerksam, aber hijacker spricht es als Erster aus. Man muss sich zwingen M$ nicht mehr zu nutzen! So habe ich es vor Jahren auch gemacht. Für alles, was mach mit M$ machen kann, gibt es ein Linux-Programm, dass es ähnlich oder besser kann. Vielleicht ist die Vorgehensweise etwas anders und vielleicht kommt sie einem auch um ständig vor, jedoch ist es definitiv so, dass wenn man die Nutzung intensiviert die Vorgehensweise mehr und mehr logisch und normal vorkommt.
Seit nunmehr 8 Jahren mache ich Latex. Am Anfang war es die Hölle, jedoch ist die Geschwindigkeit mit der ich heute ein Dokument zusammenzimmere schon so, dass ich mich manchmal selber wundere.
Nur als Beispiel.....
In den letzten Jahren habe ich schon einige Leute mit diesem Ansatz von M$ zu Linux (!Kanotix!) bewegen können und ich kann sagen, dass es bisher keiner bereut hat. Sie sind mir alle dankbar. Stabil, schnell und genial zu bedienen. Ich mache dafür liebend gerne ab und zu support, auch wenn meine Frau das nicht so toll findet. grins....
Also Leute, wer es nicht beruflich braucht, schmeißt euer M§ von der Platte!!!!
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