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Was kann besser werden? - Wann gibt es eine Alternative zu KDE4.x

rolo48 - 13.10.2010, 05:46 Uhr
Titel: Wann gibt es eine Alternative zu KDE4.x
Ich muß doch mal nachfragen, ob Kano irgendwann mal eine Alternative zu KDE anbieten will.
Ich möchte zwar weiterhin eine Distro von Kano benutzen, aber NICHT mit KDE4.x.
Und Ja, man könnte xfce, lxde, fluxbox usw. nachinstallieren, was aber zusätzlich Platz kostet und manchmal auch nicht alles wie unter KDE funktioniert.
Außerdem hat nicht jeder einen dicken Rechner, wo KDE4 klaglos drauf läuft.

Als Kompromiss könnte ich mir vorstellen, das Kano ein script macht, welches den den dicken Brocken KDE4 entfernt, so das man dann xfce, lxde usw. installiert.
Oder ein Kanotix/Hellfire-lite zur Verfügung stellen, wo dann beliebig ein gewünschter Desktop installiert werden kann.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?
caillean - 13.10.2010, 07:00 Uhr
Titel: Wann gibt es eine Alternative zu KDE4.x
Ich finde den Vorschlag gut, die Frage ist nur, ob es sich realisieren lässt...

Weil wie Du schon sagst auf manchen älteren Rechnern läuft Kde4 nicht besonders gut, ich habe auch einen alten P4, da kann man Kde4 voll vergessen, alles läuft extrem langsam... Man muss halt allen Schnickschnack ausschalten, dann gehts einigermassen...
Kano - 13.10.2010, 10:06 Uhr
Titel: Wann gibt es eine Alternative zu KDE4.x
Es ergibt performancemässig keinen Unterschied ob auf der hd noch kde4 drauf ist oder nicht. Nur ist die platte halt etwas voller. Ist im vergleich zu anderen Systemen aber trotzdem nicht viel. Machst einfach die Install partition etwas grösser. Ohne KDE 4 effekte läuft es scho ziemlich flüssig, bei nem Atom mit ION gabs nichtmal damit Probleme. Das Teil ist von der Rechenleistung wirklich minimalst, weiss gar nicht wo dein grosses Problem ist. Ram sollte man idealerweise min. 512 - besser mehr haben. Auch verbraucht ein Browser mit vielen offenen Tabs viel ram, da kann das wechseln sich auch lohnen wer nicht aufrüsten will. Die gui macht von KDE 3 auf 4 wohl nur 150 mb ram mehr aus, wenn man hingegen 20 offene tabs hat kann das je nach browser scho ein paar hundert mb sein.
rolo48 - 13.10.2010, 11:14 Uhr
Titel: Wann gibt es eine Alternative zu KDE4.x
@Kano
Es geht nicht nur darum, ob ein KDE4 langsamer als KDE3 läuft. Vielleicht geht's auch um die Usergruppe, die sich nicht mit KDE4 anfreunden können oder wollen.
Diese Gruppe hat jahrelang zufrieden ein Kanotix mit KDE3 benutzt, hat aber jetzt keine Lust, unter KDE4 immer zum suchen anzufangen, wo ist was.
Und ein z.B. lxde ist nun mal sauschnell auf einem 512mb Rechner.

Keiner möchte auf deine genialen Sachen verzichten, aber muß es unbedingt NUR mit KDE4 sein?
Kano - 13.10.2010, 11:36 Uhr
Titel: Wann gibt es eine Alternative zu KDE4.x
Also mit lxde kann ich mich nicht sonderlich anfreunden, man könnt es nehmen um auf 700 mb zu kommen, aber gefallen tuts mir nicht wirklich. Vielleicht mal, aber ein ersatz für KDE 3 ist es sicher nicht, da ist KDE 4 denk ich einfacher zu verstehen.
rolo48 - 13.10.2010, 13:38 Uhr
Titel: Re: Wann gibt es eine Alternative zu KDE4.x
Kano hat folgendes geschrieben::
Also mit lxde ....... man könnt es nehmen ...... Vielleicht mal, ......


Na, das ist ja schon mal besser als nichts. Vielleicht hast mal ne Stunde Zeit für ein Probeiso....
Daddy-G - 13.10.2010, 14:34 Uhr
Titel:
Also ich gehöre nicht zu denen die Null Bock auf KDE4 haben, aber was mich dabei stört ist die Alternativlosigkeit.
Es gibt neben rolo48 sicher etliche weitere potentielle Anwender die gerne Kanotix mit allem was dazu gehört haben möchten, aber halt kein KDE4 wollen und man könnte in der Tat LXDE nehmen um auf 700 mb zu kommen. Dann wäre die Diskussion um Kanotix-light das auf die CD passt auch erledigt.

Die CD-Version wäre da auch ein gutes Argument für Anfänger. Für die wäre es möglicherweise besser als Knoppix, die Hilfe im Knoppix-Forum ist zwar bemüht aber man tut sich schwer.....

Ich komme z.B. gefühlt mit Lubuntu besser zurecht als mit XFCE und ich sehe auch dass es bei DW langsam aber sicher Xubuntu und Kubuntu den Rang abläuft.

Für Hellfire entfällt ja die KDE 3.5 - Version, also wären es insgesamt nicht mehr Versionen als bei Excalibur.

Und es muss ja nur ordentlich laufen, das Hautaugenmerk kann ja weiter bei KDE4 bleiben. Kann mir gut vorstellen, dass auch typische KDE4-Nutzer an einem Kanotix-Light als Zweitversion auf dem Läppi oder altem Zweitrechner usw. interessiert sind.
rolo48 - 13.10.2010, 18:35 Uhr
Titel:
Ich hab mal auf die Schnelle ein wenig rumgespielt:
Der Unterbau ist allerdings nicht Kanotix, sondern eine Debian-xfce Version.
Das KDE4 von Hellfire zu entfernen, ist wohl nicht möglich?
*michi* - 13.10.2010, 19:15 Uhr
Titel: warum?
Meine ganz bescheidene Meinung zu dem Thema...
wen kümmert das bisschen Plattenplatz der bei einer KDE4 Basisinstallation 'verbraucht' wird? Das meiste läßt sich doch sowieso deinstallieren. Wieviele Menschen interessiert es, ob DVD oder CD? Oder wieviele scheitern am DVD brennen?
Muß es denn aus zig individuellen Gründen x zu pflegende Releases geben?

Kanotix hätte und hat es verdient einen breiten Nutzerstamm zu bekommen. Und da liegt Kano meiner Meinung nach voll richtig. Auch mit KDE4.

...jedem Tierchen sein Pläsierchen,
*michi*
TheOne - 14.10.2010, 06:39 Uhr
Titel:
KDE 4 Bashing ist ja modern, aber für mich in vielerlei Hinsicht unberechtigt und teilweise haltlos. Will die Debatte garnicht groß anheizen (ich bin mit KDE 4 voll zufrieden)

@rolo48:
Ich kann manche deine Argumente schon verstehen:
- Ja, KDE 4 braucht mehr HD Platz
- Ja, KDE 4 verbraucht im Betrieb etwas mehr Ram im Vergleich zu KDE 3 (Kano sagte schon knapp 150MB)
für wirklich alte Kisten kann das ein K.O.-Kriterum sein
ABER
"keine Lust das Suchen anzufangen" ist für mich kein nachvollziehbarer Grund, wirkt auf mich eher wie eine Ausrede

Mich erinnert dieses "ich finde nix wieder" Argument z.B. an den Umstieg bei M$ Office 2003er Oberfläche zur 2007er. Da haben sehr viele Leute auch geschimpft, ich anfangs auch, bis ich das 2007er mal wirklich für ein paar Wochen nutzen musste und ich erkannte dann doch die Vorteile (so schlimm war die Umstellung damals nicht). Bei KDE 4 musste ich anfangs auch ein paar Dinge "neu entdecken" aber mittlerweile finde ich alles was ich brauche. Man muss die Sachen halt selber und unvoreingenommen ausprobieren. Falls man etwas vermisst bietet eine kurze Suche (mit der Suchmaschine seines vertrauens ^^) oder eine Anfrage im Forum/IRC schnell eine passende Antwort. Winken

Nun muss ich doch nochmal ein wenig mehr schreiben ^^

Den Grund für diese KDE 4 feindliche Haltung sehe ich in manchen Fällen auch darin begründet, dass die Leute KDE 4 einfach nicht mehr verstehen. Durch die extrem rasante Entwicklung gibt es so viele neue Features, die einfach nicht so detailiert erklärt werden, dass jeder seinen persönlichen Nutzen darin erkennen kann (klares Marketing Problem).

Gruß TheOne

PS: auf der langsamsten Kiste bei mir, dem Athlon 64 (siehe Signatur) läuft KDE 4 ganz normal (nur die Graka mag manche Composite Effekte nicht)
rolo48 - 14.10.2010, 08:18 Uhr
Titel:
TheOne hat folgendes geschrieben::
"keine Lust das Suchen anzufangen" ist für mich kein nachvollziehbarer Grund, wirkt auf mich eher wie eine Ausrede



Das ist keine Ausrede, entspricht eher der Wahrheit. Ich muß als User nicht auf jeden Zug aufspringen, nur weil es einige toll finden. Deshalb benutzen wir ja Linux mit den tausend Möglichkeiten.
Ich benutze Kanotix seit mittlerweile 6 Jahren, eben nur in letzter Zeit nicht, weil eben zu KDE lastig.
Irgendwann hab ich mich auf xfce eingeschossen, was einfach, übersichtlich ist.
Kano - 14.10.2010, 09:31 Uhr
Titel:
Es zwingt dich auch niemand Kanotix zu nutzen. Aber für 1 User ein extra iso ist scho übertrieben.
rolo48 - 14.10.2010, 09:43 Uhr
Titel:
Kano hat folgendes geschrieben::
Es zwingt dich auch niemand Kanotix zu nutzen. Aber für 1 User ein extra iso ist scho übertrieben.


Das weiß ich , das dir das eh egal ist, aber meinst du nicht, das sich noch mehr User finden, die das gut finden.?
Daddy-G - 14.10.2010, 10:34 Uhr
Titel:
Kano hat folgendes geschrieben::
Es zwingt dich auch niemand Kanotix zu nutzen. Aber für 1 User ein extra iso ist scho übertrieben.
Das ist richtig aber ich will noch mal das obige zitieren:
Zitat:
Also mit lxde ... man könnt es nehmen um auf 700 mb zu kommen ...Vielleicht mal....

Es geht imho ja nicht speziell um rolo48 und KDE4-bashing, sondern auch um Kanotix bzw. den Kanotix-Nutzerkreis.
Im Prinzip ist Kanotix schon für Otto Normalverbraucher geeignet, aber die Eingrenzung auf KDE4 und der damit verbundene Größenzuwachs ergibt halt eine mangelnde Flexibilität und die Tendenz zur Nischenexistenz.

Wenn man ein noch so dolles Pickup-Gefährt baut, den der Bauer und der Handwerker zu schätzen weiß, dann kann man dem Otto-Normaler nicht vorwerfen, dass er nur zu faul ist einen hinreichend großen Parkplatz zu suchen und entsprechende Tipps anzunehmen. Vielmehr fragt dieser sich warum er ständig mit einem 3-Tonner und leerer Ladefläche zum Einkaufen und ins Büro fahren sollte.
Da das BS der Firma M$ halt nicht modular aufgebaut ist, muss sie mit aller Macht die fette Sau durchdrücken, die Linux-Distries können vergleichsweise leicht aus dem großen Baukasten einen flotten Flitzer bauen. Winken

Es geht nicht um ein iso für einen Nutzer und auch nicht jedem Tierchen sein Bläsierchen, sondern um eine einzige Alternative für alle bisherigen und - was wichtig ist - auch potentielle Nutzer.
Kano - 14.10.2010, 13:54 Uhr
Titel:
Das Problem mit lxde ist: ich werde es selbst nicht nutzen. Also kann ich auch keine Tips geben. Ok, an KDE 3.5 hat man sich gewöhnt, aber KDE 4 ist jetzt auch nicht so schwer zu kapieren. Es braucht etwas mehr RAM, aber das Problem haben max. Rechner mit sehr wenig davon, ab 512 mb sollte es ziemlich egal sein. Warum ein Umstieg von KDE 3.5 auf lxde aber einfacher sein sollte entbehrt jeder Grundlage.
PitTux - 14.10.2010, 16:30 Uhr
Titel:
kann mich entsinnen, dass es zu bughunterzeiten im startmenue eine auswahlmöglichkeit gab.
habe mich mal bei anderen distros umgesehen. bei pclinuxos gibt es task- scripte die die entsprechenden desktops installieren, die dann im startmenue gelistet sind.
z.B. task-fluxbox, task-gnome, task-kde4-extra oder minimal, task-lxde, task-multimedia ...
können diese scripte nicht auch entsprechend angepaßt für debian angewendet werden?
man muss das rad ja nicht umbedingt neu erfinden Winken
Kano - 14.10.2010, 16:35 Uhr
Titel:
Also normalerweise gibts für alle gängigen Oberflächen meta Pakete, wenn man was NACH installieren will sollte das wohl trivial sein. Wer halt live zu wenig ram für KDE 4 hat, der schaut halt dumm. Aber ehrlich gesagt solche alten Rechner könnte man auch mal aussortieren.
Felis - 14.10.2010, 16:43 Uhr
Titel:
Hiermit oute ich mich auch als einer, der nur sehr ungern auf KDE4 wechseln würde. Habe deswegen Hellfire noch nicht einmal ausprobiert. Grund sind erstens meine schwachbruestigen PCs mit 1,3 und 1,8 GHz, 512MB RAM und auch erscheint mir der Umstieg keine Evolution sondern komplettes Umgewöhnen zu sein (jetzt rede ich schon wie die Windowsuser) - und neue Hardware bräuchte ich wohl auch. Haben Kanotix auf zwei PCs, weiters auf einem Dell Lapi und auf einem Asus EeePc aber wie es in Zukunft bei mir weitergehen soll, wenn die Unterstützung für Excalibur ausläuft, ist mir noch schleierhaft.
caillean - 14.10.2010, 17:11 Uhr
Titel:
Ich finde aber schon, dass Kde4 nicht sooo kompliziert ist.
Und wenn ihr Fragen hättet, wir würden sie euch garantiert beantworten, ob hier oder im chat... Smilie
PitTux - 14.10.2010, 17:26 Uhr
Titel: alternative Oberfläche installieren
wie Kano schon anmerkte, gibt es für alle gängigen Oberflächen meta Pakete.
Hab ich mal für lxde so ausprobiert:
synaptik starten, lxde suchen, lxde metapaket auswählen und anwenden. Rechner neu starten und beim Startmenue lxde auswählen und starten. funzt.
Zitat: "wenn man was NACH installieren will sollte das wohl trivial sein" <== stümmt Smilie
oder in der Konsole:
dann wohl $su
#apt-get install lxde
ede-wolf - 14.10.2010, 17:34 Uhr
Titel:
Ich will doch auch mal eine kleine Lanze für KDE4 brechen. Am Anfang habe ich es nur mal aus Neugierde getestet und war enttäuscht/ernüchtert/überfordert. Es war nicht ganz so mein Ding. Zwischenzeitlich habe ich auch mal mit Gnome geliebäugelt und auch benutzt. Trotzdem habe ich immer wieder bei Kanotix/Kde4 reingeschaut und getestet und fühle mich langsam wieder wohl bei KDE4 - auch dank Kanotix, dass doch besser läuft als viele andere KDE4-Distributionen. Ich habe sicherlich noch nicht alles durchschaut und entdeckt bzw. nutze noch lange nicht alle Möglichkeiten, aber ich arbeite mittlerweile gerne damit.
Verlegen


Momentan läuft es auch auf meinem Samsung N130
totschka - 14.10.2010, 18:44 Uhr
Titel:
Wenn mir jemand erklärt, wie ich ohne langes Fummeln xfce dazu bekomme, Aktionen auch auf einen einfachen Mausklick hin auszuführen, könnte ich auch Fan von werden... Winken

Ernsthaft, ich habe bisher nicht annähernd die Funktionalität von KDE ausgenutzt. Ich brauche als normaler Nutzer eine grafische Oberfläche, um in schicker Umgebung meine Anwendungen zu starten. Das Menü in KDE 4 lässt sich umstellen, dass es dem von KDE 3 ähnelt.

Da ich Cairo-Dock schon mit xfce laufen hatte, macht es für mich wirklich keinen Unterschied, ob dahinter nun KDE oder was anderes steckt. Ich bin auch so "rückständig", dass ich nicht Fantastillionen Gigabytes Filme downloade und daher mit meiner 160 GB - Harddisk hinkomme.

Die Kiste ist langsam, auch nur ein Athlon 64... aber was solls? Als "Stino"-Anwender habe ich nicht so furchtbar rechenintensive Sachen zu tun, und xbmc habe ich in meinem Leben auch erst einmal kompiliert. Winken

Für mich ist es das Gesamtpaket, das zählt.
Und die Vielfalt in Linux. Hier aufm Desktop habe ich noch eine kleine Partition für Mint 9 freigeräumt, auf dem Netbook, übrigens auch ein N130, läuft EasyPeasy. Alles läuft, alles verträgt sich.
Daddy-G - 14.10.2010, 19:18 Uhr
Titel:
Ich denke wir reden da schon aneinander vorbei.......
die Intensionen des Threaderöffners liegen wohl anders..

Irrtum 1: Auch wenn rolo48 u.a. auch auf Verständnisprobleme bei KDE4 hinweist, sehe ich anhand von seinen anderen Äußerungen, dass wohl hauptsächlich ein Motivationsproblem vorliegt, auch bei anderen. Das freundliche Supportangebot bei Verständnisproblemen greift daher ins Leere, wenn die Leute eigentlich kein KDE4 wollen. weil sie das Gefühl haben, dass KDE4 nur Probleme löst, die sie überhaupt nicht haben, oder viele überflüssige Funktionen bietet und das ganze nur Zeit- oder Platzverschwendung ist.

Irrtum2: Was soll so besonders an LXDE sein ? Gar nichts Winken der Charme von LXDE ist schlicht und ergreifend, dass es wenig Platz wegnimmt, und daher alle wichtigen Anwendungen und tools auf einer CD Platz haben, das was die Leute interessiert.

Irrtum3: Wer sich auch außerhalb der Linuxinteressierten bewegt, merkt gleich, dass beim Thema Kanotix/Linux nach 3-4 Minuten das Thema gewechselt wird.
Man kann die Leute nicht zu Kanotix/Linux bringen, wenn man gleich mit Erklärungen Umständlichkeiten wie Howtos, Support usw. anfängt. Das interessiert erst, wenn sie gezielt ein System zum Laufen bringen wollen.

Irrtum4: Wer Kanotix nutzt will auch KDE. Die meisten interessierten KDE4-Nutzer haben i.d.R eine andere Distri. Kanotix kennen oder wollen sie nicht, ein paar Ausnahmen bestätigen die Regel. Winken
Felis - 14.10.2010, 19:43 Uhr
Titel:
Daddy-G hat folgendes geschrieben::
Ich denke wir reden da schon aneinander vorbei.......
die Intensionen des Threaderöffners liegen wohl anders..

Irrtum 1: Auch wenn rolo48 u.a. auch auf Verständnisprobleme bei KDE4 hinweist, sehe ich anhand von seinen anderen Äußerungen, dass wohl hauptsächlich ein Motivationsproblem vorliegt, auch bei anderen. Das freundliche Supportangebot bei Verständnisproblemen greift daher ins Leere, wenn die Leute eigentlich kein KDE4 wollen. weil sie das Gefühl haben, dass KDE4 nur Probleme löst, die sie überhaupt nicht haben, oder viele überflüssige Funktionen bietet und das ganze nur Zeit- oder Platzverschwendung ist.

Es gibt Leute, die können anscheinend klar formulieren, was bei mir vielleicht nur ein Bauchgefühl ist, danke! Smilie
rolo48 - 15.10.2010, 06:12 Uhr
Titel:
@all

Danke für die rege Diskussion, aber ohne das Kano das will, kommen wir nicht weiter.
Ich für meinen Teil hab das Problem "KDE4x" umgangen, indem ich "xfce4" komplett nachinstalliert habe. Funktioniert einwandfrei, auch die KDE Programme. Vielleicht noch Problemchen mit der Sitzungsverwaltung und ein paar Programm-Iconen fehlen mir. Aber da muß ich mal bei Cathbard bißchen rumsuchen. Wäre eh nur äußerlich, der Ansicht wegen.

Vielleicht als Kompromissvorschlag für Kano: Mach doch einfach ein xfce oder lxde mit auf die DVD. Kann dann jeder selbst mit rumspielen. Das du das nicht supportest, muß jedem dann klar sein. Zur Not kann man dann bei anderen Debian basierenden Distros mit xfce nachschauen oder im debianforum.de. Ist ja alles kompatibel.
merlin - 15.10.2010, 06:32 Uhr
Titel:
Immerhin braucht es bei einer echten Lite-Version auch kein 64bit.
Ich finde aber das gerade LXDE ziemlich spartanisch daherkommt und man doch einiges in eine vernünftige Vorkonfiguration investieren müsste. Das Problem mit KDE4 ist ja mittlerweile nicht die etwas seltsame Benutzbarkeit sondern die Tatsache das es unbedingt seine Desktopeffekte einschalten möchte. Das klappt nicht mit allen Grafikkarten bzw. Treibern reibungslos. Wenn man das per default abstellt, würde es eigentlich auf fast allen Rechnern vernünftig laufen.
Daddy-G - 15.10.2010, 08:49 Uhr
Titel:
Es kann durchaus sein, dass LXDE suboptimal für die "Light-Version" ist, ich würde mich da nicht festlegen wollen, sehe nur, dass es sich steigender Beliebtheit erfreut.

Was Kanotix eigentlich ausmacht ist ja das "getunete" Debian-stable, also eine live-iso mit zusätzlich neueren Paketen, gepatchtem aktuellem Kernel, den Kanotix-tools und Scripten sowie dem Installer. Dies erleichtert den Einstieg und Umgang mit einer Debian-Distri ungemein und ist der Grund Kanotix zu benutzen.
Und da ist es schade, dass es das nur im Bundle mit KDE4 gibt. Ist ja nicht KDE4, was Kanotix von 08/15-Debian-squeeze unterscheidet.

Wer mal eine "light" in die Hand zum testen kriegt, steigt vllt. auch auf "full" um.
Das Abschalten der Effekte default ist trotzdem ein guter Vorschlag Winken
rolo48 - 15.10.2010, 09:07 Uhr
Titel:
Daddy-G hat folgendes geschrieben::
Das Abschalten der Effekte default ist trotzdem ein guter Vorschlag Winken


Finde ich auch.
Denke doch, das ist für Kano problemlos machbar. Sehr glücklich

Und ich werde mal irgendwo im Wiki auflisten, was man alles braucht, um das xfce4 zu installieren.
Bis jetzt kann ich sagen, das es einige Pakete für xfce zur Zeit in squeeze nicht gibt. Muß man halt ausweichen auf sid.
Denke aber, das wird sich von alleine regeln, wenn squeeze stable ist.
caillean - 15.10.2010, 11:11 Uhr
Titel:
rolo48 hat folgendes geschrieben::
Daddy-G hat folgendes geschrieben::
Das Abschalten der Effekte default ist trotzdem ein guter Vorschlag Winken


Finde ich auch.
Denke doch, das ist für Kano problemlos machbar. Sehr glücklich




Wie jetzt, das kann doch jeder in den Systemeinstellungen total einfach selber machen ...

Also ein wenig Mühe muss man sich schon geben und selber schauen.
rolo48 - 15.10.2010, 11:19 Uhr
Titel:
caillean hat folgendes geschrieben::

Also ein wenig Mühe muss man sich schon geben und selber schauen.


Das mit der Mühe hat sich jetzt erledigt, weil ich jetzt wieder mein bekanntes xfce4 + hellfire drauf hab und wenn ich mal viel Lust und Zeit habe, starte ich mal das KDE4 zum rumspielen. Vielleicht entwickelt sich noch eine Art Haßliebe zwischen uns.... Winken
merlin - 15.10.2010, 11:32 Uhr
Titel:
caillean hat folgendes geschrieben::
rolo48 hat folgendes geschrieben::
Daddy-G hat folgendes geschrieben::
Das Abschalten der Effekte default ist trotzdem ein guter Vorschlag Winken


Finde ich auch.
Denke doch, das ist für Kano problemlos machbar. Sehr glücklich




Wie jetzt, das kann doch jeder in den Systemeinstellungen total einfach selber machen ...

Also ein wenig Mühe muss man sich schon geben und selber schauen.


Mit der falschen Grafikkarte kommt man allerdings gar nicht bis dahin. Kde4 hat nämlich ein tolles Feature das angeblich die Grafikkarte erkannt wird und dann je nach Leistung die Effekte automatisch gestartet werden. Wer da ne OEM-Karte oder ein seltenes Modell im Rechner hat, was sich als etwas anderes ausgibt als es ist, der hat dann ziemliches Pech.
Kano - 15.10.2010, 11:45 Uhr
Titel:
Eigentlich sollten die Extensions getestet werden, ne OEM Karte hat die selben wie ne normale...
spacepenguin - 15.10.2010, 14:57 Uhr
Titel:
Die KWin-Effekte per default abzustellen, halte ich für eine sehr gute Lösung. Bei mir hat KDE4 sogar auf meinem betagten Notebook mit composite-unfähiger sis-Grafikkarte die Effekte eingeschaltet (also alles über Software-"Beschleunigung"). Natürlich sieht KDE mit Transparenz netter aus, die meisten Plasma-Themes finde ich ohne Transparenz einfach häßlich, aber seis drum, das bringt nix, wenn man damit nicht arbeiten kann. Das System wurde dadurch so langsam, daß es eine wahre Geduldsprobe war, bis dahin vorzudringen, wo ich die Effekte ausschalten kann.

Und wegen KDE4 oder nicht oder was anderes:
Ich denke, es gibt da zwei Arten von "Ich-will-KDE4-nicht"-Usern: die, die vor dem Neuen zurückschrecken bzw. sich ihrer liebgewonnenen Gewohnheiten, Optik und des eingespielten Workflows und somit Komforts beraubt sehen (moi...) und die, denen es vorrangig um die Systemressourcen geht. Nur der letzteren Gruppe ist mit lxce etc. geholfen, für die anderen ist jede Umgebung, die anders als KDE3/Trinity ist, unangenehm.

Also ich habe mich auch anfangs mit KDE4 ziemlich überfordert gefühlt und habe einige liebgewonnnene KDE3-Features vermißt. KDE4 war für mich ein aufgeblähtes Monster und eine einzige Anreihung von Workarounds für mich. Aber inzwischen komme auch ich mit KDE4 sehr gut zurecht und habe auch das Gefühl, es ist, seit 4.4, erwachsen geworden.

Schwer fiel mir das Verständnis für die Aktivitäten und den Verzicht auf unterschiedliche Wallpaper für die virtuellen Desktops. Das ganze erschien mit ziemlich kuddelmuddelig und ich finde es Overkill, nur wegen verschiedener Wallpaper mehrere zusätzliche speicherfressende Aktivitäten am Laufen zu haben.

Seit kurzem habe ich mich damit angefreundet, die Aktivitäten mit den virtuellen Desktops verknüpft zu haben, so daß jeder Desktop ein unterschiedliches Aussehen hat. Schade, daß man Widgets nicht "sticky" machen kann, um sie auf mehreren Desktops anzeigen zu lassen. Will man ein Widget auf allen Desktops haben, muß man es für jeden Desktop nocheinmal einrichten, hat also das gleiche Widget auch mehrfach im Speicher. Daher habe ich mich zustäzlich entschlossen, das Dashboard eigenständig zu verwenden, also mit einem separaten Satz an Widgets, unabhängig von den Widgets auf dem Desktop. Für die Widgets, auf die ich von jedem Desktop aus Zugriff haben möchte. Und ich habe nicht den Eindruck, es macht das System langsamer.

Ab KDE 4.5 ist das mit den Aktivitäten und Desktops übrigens ein wenig anders geregelt. Wenn ich das richtig verstanden habe, hat man nur noch *eine* Aktivität für alle Desktops, die aber für jeden Desktop ein eigenes Containment verwendet. So daß man auch bei nur einer Aktivität unterschiedliche Wallpaper und unterschiedliche Widgets pro Desktop haben kann. Und zusätzlich kann man weitere Aktvitäten erstellen mit wieder unterschiedlichem Aussehen. Bei 5 Desktops und 2 Aktivitäten kann ich also 10 verschiedene Layouts haben. Überhaupt - warum nennt man die Aktivitäten nicht Layouts? Das hätte glaube ich von vornherein bei mir für mehr Verständnis und Akzeptanz gesorgt.

Jedenfalls: je mehr ich KDE4 verstehe, desto besser gefällt es mir. Smilie

Wobei ich mich immer noch frage, warum zum Hamster ich für die einfache Information über die Bild-Abmessungen im Dateimanager Dolphin das Monster Nepomuk/Strigi aktiviert haben muß, warum das nicht on-the-fly gelesen werden kann. Wäre das nicht notwendig, würde ich strigi/Nepomuk sofort deaktivieren, um Systemressourcen zu sparen. Aber es gibt ja zum Glück Helfer wie exiv2 oder exiftool, mit denen man sich ein Servicemenü bauen kann, das den gleichen Zweck erfüllt. Dann bekommt man eben nicht die Information beim Rübermausen über die Datei, sondern per Kontextmenü. Das ist zweimal klicken, ok.

Also in einigem erinnert mich KDE4 an KDE2: man muß sich einige Workarounds überlegen. Ich habe auch wieder meine KDE2 Methode vorgekramt, um Menüs ins Panel (don't call it Kicker!) zu bekommen: Ordner mit gewünschter Menüstruktur und entsprechenden desktop-Dateien im Home anlegen und das als Ordneransicht, Lancelot-Komponente oder Quickaccess im Panel anzeigen lassen. Mit KDE4 muß man wieder etwas kreativer werden. Winken

Und ich denke nicht, daß Kanotix wegen KDE4 in eine Nische steuert, im Gegenteil.
Berlin65 - 18.10.2010, 21:34 Uhr
Titel:
Also, dann melde ich mich doch noch mal zu Wort!

Ich bin wegen KDE4 von Kanotix- das ich immer geliebt hab- weg.

Und ich bin lange dabei gewesen, „bughunter“ hießen die Veröffentlichungen damals noch.

Kano hat mir mit seinem tollen Support über alle Schwierigkeiten hinweg, immer geholfen- DANKE!
Ohne Kanotix wäre ich evtl. nicht bei Linux geblieben.

Es geht ja nicht um den einen Nutzer,dem man ein „gefallen“ mit XFCE z.B. macht, sondern um die vielen die mann nicht gewinnt, oder sogar verliert.

Aus welchen Gründen KDE4 so abgelehnt wird ist doch egal- ob vermeintlich berechtigt, oder nicht.
Es soll ja nicht missioniert werden, entweder jemanden gafällt etwas, oder nicht.
Ich hab KDE4 jetzt mal wieder probiert, und es auch gleich wieder bereut.
Für die meissten Nutzer scheint KDE4 auch eher eine Vernunftsehe zu sein.
Ich finde es zuviel vom einfachen, und auch vom erfahrenen Nutzer verlangt, KDE4 erst studieren zu müssen.
Eigentlich müsste die Oberfläche MICH mit ihrer Funktion überzeugen! Genau das tut KDE4 nicht!
Das KDE3 Argument von Spacepinguin kann ich so nicht bestätigen- ich verstehe die Desktop Manager bzw.Betriebssysteme: KDE3, Gnome, XFCE, LXDE, WinXP, Win7, BeOS, Mac- nur leider KDE4 nicht.

Wenn ich den Beitrag von Spacepinguin lese, merke ich dass selbst sehr erfahrene Nutzer schwierigkeiten mit KDE4 haben, und erst mächtig lernen müssen.

Der große Vorteil von Kanotix war doch aber immer die Benutzerfreundlichkeit, besonders für Einsteiger.
Dieses Alleinstellungsmerkmal hat Kanotix jetzt mit KDE4 verloren.

Da mit Kanotix XFCE tatsächlich kaum realisierbar ist, hab ich mich entschieden eine Sidux XFCE Version, von vor dem Squeeze Freeze zu nehmen.
Mit Squeeze Sources gibt das ein ganz gut funktionierendes System.
Kanotix spezifische Scripte u.a. kann man ja einbauen.
LXDE mag für manche ja eine Alternative sein, aber XFCE hat sich bei mir seit mehr als 2 Jahren bewährt, und gefällt!

Wenn es eine alternative installations Medium ohne KDE4 gäbe, wäre Kanotix wieder meine erste Wahl.
miltonjohn - 18.10.2010, 23:26 Uhr
Titel:
nun meine Meinung ist, dass es für einige Leute schwierig ist von vertrauten Desktopmanagern auf Neuerungen umzusteigen und sehe es einfach so, dass z.B. Xp und Win Vista oder Win7 problematisch ist . Anfangs dachte ich Kde4 sei schlicht doof aber inzwischen liebe ich die Plasmoids. Und einen Wechsel von Kde auf andere Desktopumgebungen finde ich hin und wieder auch gewöhnungsbedürftig. Für mich bietet Kde einfach alles was ich will und brauche.
Jedem das seine eben. Und Kano bietet super Support, wie schon oben erwähnt aber ich sehe keinen Abbruch seines Supportes und Klasse nur weil es eine Weiterentwicklung und erhöhte Komplexität gab und gibt - wie es vllt. mit Gnome3 geben wird. Lxde hab ich mir noch noch angeschaut aber Xfce hatte ich schon geprobt aber immer wieder bin ich bei Kde gelandet.

Die Diskussion verstehe ich gerne in Hinsicht auf Leistungsfähigkeit oder als Lightversion aber alles ander finde ich als unangebracht. Denn auch bei Xfce oder Lxde wird es Weiter(e)-Entwicklungen geben die sich für die Gewohnheitstiere als unzumutbar zeigen können....

Soweit Mili
Daddy-G - 19.10.2010, 08:09 Uhr
Titel:
Zitat:
Die Diskussion verstehe ich gerne in Hinsicht auf Leistungsfähigkeit oder als Lightversion aber alles andere finde ich als unangebracht.

Das ist wohl richtig. Viel mehr Kanoten haben sich als interessiert an einer Light-Version geoutet, als Anhänger eines anderen Desktops.

Das alternative Desktop wäre dabei halt nur das Vehikel für die Light-Version. Wenn man bei dem KDE4-iso nur OOo weglässt ist es noch nicht "light" genug, bei KDE-light ist i.d.R kein Mozilla u.a. mehr dabei.
totschka - 19.10.2010, 10:00 Uhr
Titel:
Daddy-G hat folgendes geschrieben::
...
Das ist wohl richtig. Viel mehr Kanoten haben sich als interessiert an einer Light-Version geoutet, als Anhänger eines anderen Desktops.

Das alternative Desktop wäre dabei halt nur das Vehikel für die Light-Version. Wenn man bei dem KDE4-iso nur OOo weglässt ist es noch nicht "light" genug, bei KDE-light ist i.d.R kein Mozilla u.a. mehr dabei.


Genau. Vielleicht kann bei der Diskussion darüber nachgedacht werden, dass diese Light-Version gleich für die Nutzung auf Netbooks optimiert wird. Aus meiner Sicht wäre das eine optimale Konstellation: KDE aufm Desktop, "Light" für Netbook (oder "alte Kisten").
Versteht das bitte nicht als persönlichen Wunschzettel, sondern als Anregung.
Ich selbst würde ein Kanotix "Light" auf dem Netbook einsetzen.
PitTux - 19.10.2010, 11:12 Uhr
Titel:
gibt es denn noch so viele pc's auf denen ein kanotix-kde4 nicht startet?
oder dauert es nur zu lange?
wem kde4 nicht gefällt, kann xfce4 oder lxde doch nachinstallieren und wählt es beim neustart einmal als default aus und gut is.
vielleicht hat ein wissender auch eine idee Idee wie man einen effekte-ein-aus-button herstellt Frage oder ginge das auch im installer? mit/ohne installieren Idee
rolo48 - 19.10.2010, 11:22 Uhr
Titel:
Berlin65 hat folgendes geschrieben::
Wenn es eine alternative installations Medium ohne KDE4 gäbe, wäre Kanotix wieder meine erste Wahl.


Mittlerweile hab ich das Unterfangen aufgegeben, ein xfce4 auf Hellfire-KDE4 zu installieren. Ist wohl doch zu KDE-lastig und xfce kommt mit einigen Sachen nicht klar.
Wie dem auch sei, ich bin wieder zu der sidux-xfce-squeeze Lösung zurückgekehrt.

Ansonsten kann ich das nur unterstreichen, was berlin65 ausgeführt hat.
siehe oben
Übrigens, der Developer von Zevenos-Neptune hatt das Problem (KDE4 und langsame PC) so gelöst, das man beim Start einen Lowmemory Desktop wählen kann, der völlig selbstständig laüft. Ist Fluxbox mit Lxpanel.
egottfried - 19.10.2010, 11:57 Uhr
Titel:
hallo
@ede-wolf: fühle mich langsam wieder wohl bei KDE4 - dank Kanotix, dass doch besser läuft als viele andere KDE4-Distributionen

Das kann ich bestätigen und es ist vielleicht ein Anhaltspunkt dafür, dass Kano auch nicht jede Entwicklung von KDE4
jubelnd begrüßt hat und einiges zu vermeiden und zu verbessern versteht. Auf dem Laptop hab ich zur Zeit ein debian-xfce,
wenn ich an diese Installation denke und sie mit der von kanotix-hellfire vom Stick auf den PC vergleiche, klar wünsche ich mir
da auch ein kanotix-xfce mit acritox-installer. Das ist wahrscheinlich der Punkt.

Egal aus welchem Grund eine Alternative gewünscht wird, der Aufwand für Kano dürfte sehr (zu?) hoch sein,
schließlich hat der Acritox-Installer viele KDE-Abhängigkeiten.
egottfried
schmendrich - 19.10.2010, 12:27 Uhr
Titel:
Sorgen kann man haben ... Winken

Bei mir läuft Kanotix auf einer Kiste von 2002 mit KDE4 relativ flüssig (wie ne frische XP-Installation damals).
Auf meinem Netbook läuft auch ne KDE4-Distri. Und das für Netbookverhältnisse sogar recht flink (zwar ohne großartige Effekte, aber mit Transparenz).

Was hindert Euch daran, mittels apt den Displaymanager Eurer Wahl zu installieren? Es stehen doch alle zur Verfügung.
Wer KDE völlig von der Platte haben will, kann es doch einfach deinstallieren.

So richtig kann ich Euer Problem nicht nachvollziehen.

Grüße
schmendrich
Deppsche - 19.10.2010, 12:46 Uhr
Titel:
Zitat:
So richtig kann ich Euer Problem nicht nachvollziehen.


Ich auch nicht.
Kanotix kommt schon immer "NUR" mit KDE bzw. kann ich mich nicht dran erinnern, das es jemals anders war und alle anderen kann man bei Bedarf nachinstallieren.
rolo48 - 19.10.2010, 13:05 Uhr
Titel:
Deppsche hat folgendes geschrieben::
Zitat:
So richtig kann ich Euer Problem nicht nachvollziehen.


Ich auch nicht.
Kanotix kommt schon immer "NUR" mit KDE bzw. kann ich mich nicht dran erinnern, das es jemals anders war.....


Naja, früher gabs mal ein Icewm mit dazu..


Zitat:
...und alle anderen kann man bei Bedarf nachinstallieren.


Wer hat denn schon WAS ausprobiert und bei wem funktioniert alles?
PitTux - 19.10.2010, 13:15 Uhr
Titel: Alternative zu KDE4
Zitat:
Wer hat denn schon WAS ausprobiert und bei wem funktioniert alles?


lxde und xfce4 hab ich installiert und angesehen. Hab noch keine Fehler gefunden, aber auch noch nicht alles getestet.
Daddy-G - 19.10.2010, 13:18 Uhr
Titel:
Nun ja das mit der Abhängigkeit beim acritoxinstaller steht ja da auch:
Description: Acritox' Installer QT/ KDE based frontend and bash based backend to install various LiveCDs
Allerdings kann das ja nur die live-CD betreffen wo man die QT/KDE - Pakete braucht.
Erklärt noch nicht warum es Schwierigkeiten gibt beim Hinzuladen von XFCE nach der Installation.
Man kann aber vieleicht Fluxbox auch bei Kanotix testen so nebenbei....
Zitat:
Was hindert Euch daran, mittels apt den Displaymanager Eurer Wahl zu installieren? Es stehen doch alle zur Verfügung.
Wer KDE völlig von der Platte haben will, kann es doch einfach deinstallieren.
So richtig kann ich Euer Problem nicht nachvollziehen.
Zitat:
Kanotix kommt schon immer "NUR" mit KDE bzw. kann ich mich nicht dran erinnern, das es jemals anders war und alle anderen kann man bei Bedarf nachinstallieren.

Hi Schmendrich, Deppsche
ihr habt nicht die Beiträge oben von rolo48 gelesen, eben das hat er versucht und seine Erfahrungen mitgeteilt. Man kann eben bei Kanotix hier nicht ein anderes Desktop hinzuinstallieren und KDE nicht einfach deinstallieren und alles läuft flüssig.
Das geht vielleicht bei anderen KDE-Distries - hier eben nicht. Außerdem hat man dann auch keine Start-Light-Cd. Brauchte man früher auch nicht. Kanotix war zwar immer schon eine KDE-Distri aber bis letztes Jahr eine Live CD und erst jetzt NUR eine USB/DVD.iso >700 MB

Persönlich kriege ich schon ein größeres Kanotix-iso auf die Platte, aber für Leute wo das "Linux" nur Schulterzucken auslöst, ist es besser eine passende CD -ready to use - zur Demo zu haben, jetzt hab ich noch Excalibur-2.6.28, aber die veraltet, da muss ich mich evtl. extern ausstatten.

huch schreibe zu viel/langsam Winken
egottfried - 19.10.2010, 13:37 Uhr
Titel:
@Daddy-G ich meinte, die Acritox-Abhängigkeiten machen es für Kano schwer, eine nicht-KDE-Variante zu bauen.
Also ich habe beides deaktiviert und hatte auch keine Ordner- bzw. Datei-Infos beim "Rübermausen" (hab erst gestutzt, weil ich Rüben-mausen gelesen hab) Nachdem ich mit Konqueror rumgespielt und bei "Datei-Infos anzeigen" das Häkchen gesetzt hatte, waren die Infos komischerweise auch im Dolphin da, trotz deaktivierter Dienste. Der Eigenschaften-Dialog scheint der gleiche zu sein.
Was das Hinzufügen von Programmsymbolen zur Kontrolleiste anbetrifft, das geht doch mit Rechtsklick vom K-Menü aus!?
Bei dir nicht? Oder meinst du was anderes?
egottfried
Kano - 19.10.2010, 13:40 Uhr
Titel:
Also es ist ja wohl ziemlicher Unsinn zu behaupten, dass auf HD installierte Pakete von KDE4 irgendwelche anderen Desktop Umgebungen ausbremsen würden. Wer QT Programme wie amarok/kafffeine damit nutzt, der hat natürlich einen höheren RAM Bedarf als mit rhythmbox/totem unter eine GTK+ basierten Oberfläche. Aber ausser vielleicht 500 MB Platzersparnis auf HD ist kein Speednachteil da, das ist pure EINBILDUNG.
schmendrich - 19.10.2010, 14:53 Uhr
Titel:
@Daddy-G

Ach was. Kanotix ist ein Debian und läuft auch ohne Fenstermanager, oder halt mit anderen.
Ich selber habe Fluxbox getestet - ohne Probleme.
Bei XFCE gibt es eine Menge, was man installieren kann.
Hier hilft ein apt-cache search xfce4 weiter (beachte die 4)

Irgendwie stehe ich heute auf dem Schlauch, was die Verständnis anbelangt:
Ich versteh nämlich auch das Rufen nach einer Lite-CD nicht.
Ein DVD-Rohling kostet heute nicht mehr, als früher ein CD-Rohling. Daran kann es nicht liegen.
Das DVD-Brenner vorhanden sind; nun davon geh ich aus. Wenn nicht: Brenner gibts für unter 20¤.

Aber das Thema ist ja nun schon 100x durchgekaut...

Grüße
schmendrich
rolo48 - 19.10.2010, 15:50 Uhr
Titel:
Kano hat folgendes geschrieben::
Also es ist ja wohl ziemlicher Unsinn zu behaupten, dass auf HD installierte Pakete von KDE4 irgendwelche anderen Desktop Umgebungen ausbremsen würden. .


Und wer hat das behauptet?
Irgendwie läuft das hier in die falsche Richtung.

Einige Andere User habens doch auch schon gesagt:

Wir wollen weiterhin Kanotix benutzen, aber ohne KDE4.x und der einfachste Weg dazu wäre halt eine ISO OHNE KDE4.x.
miltonjohn - 19.10.2010, 16:22 Uhr
Titel:
Ich dachte immer das K bei Kanotix stünde auch für KDE als Desktopumgebung....
wobei
Lanotix
Xanotix
und Ganotix
auch ok wären Winken
totschka - 19.10.2010, 17:31 Uhr
Titel:
miltonjohn hat folgendes geschrieben::
Ich dachte immer das K bei Kanotix stünde auch für KDE als Desktopumgebung....
wobei
Lanotix
Xanotix
und Ganotix
auch ok wären Winken


Nee, das geht nich...

In der Linuxwelt gibt es so viele Alternativen. Auf dem Desktop setze ich Kanotix ein, und ehrlich gesagt stört mich KDE4 nicht im mindesten. Im Gegenteil. Meine Tochter hats gesehen und will es auch haben (da werkelt noch das gute "alte" Excalibur mit KDE3).
Ich gehe da voll mit @spacepenguin mit, es macht Spaß, immer besser mit KDE4 zurecht zu kommen.
Wenn ich im Netz Diskussionen zu "KDE3 vs. KDE4" lese, kommts mir manchmal so vor, als säßen manche Leute mit der Stoppuhr vor der Kiste. Ehrlich, ich habe keinen Geschwindigkeitsunterschied zwischen Excalibur mit KDE3.5.x und Hellfire mit KDE4 festgestellt, nicht mal gefühlt. Dann schon eher bei der Bootzeit zwischen Hellfire und Mint 9 64bit ... Doch das ist ein anderes Thema.

Für mein Netbook habe ich mit EasyPeasy die passende Distri gefunden. Ich mag dort eben eher speziell auf die kleinen Displays abgestimmte Oberflächen. Wenn es also mal eine Light-Version von Kanotix geben sollte, dann schaue ich sie mir gerne an, wenn nicht, dann bleibt alle so, wie es ist. Ich kann das verschmerzen, und ich denke, Kano erst recht.

Mir ist es lieber, dass die volle Aufmerksamkeit dem aktuellen Projekt gewidmet wird und ich weiterhin ein System zur Verfügung habe, dessen "Testversionen" besser laufen als anderer Leute "Finals". Winken
caillean - 19.10.2010, 17:42 Uhr
Titel:
miltonjohn hat folgendes geschrieben::
Ich dachte immer das K bei Kanotix stünde auch für KDE als Desktopumgebung....
wobei
Lanotix
Xanotix
und Ganotix
auch ok wären Winken



LOL, eher kommt das K bestimmt von KANO Auf den Arm nehmen




Ich denke das Thema ist jetzt ganz schön ausgelutscht und durchgekaut...
Daddy-G - 19.10.2010, 18:22 Uhr
Titel:
Zitat:
Irgendwie stehe ich heute auf dem Schlauch, was die Verständnis anbelangt:
Ich versteh nämlich auch das Rufen nach einer Lite-CD nicht.

Es stimmt, du stehst irgendwie schon auf dem Schlauch. Natürlich gibt es heute günstige DVDs oder Brenner. Aber die braucht man i.A. ja nicht, wenn man mal ein Linuxsystem testen will, alle nennenswerten Distries haben eine Start/Live CD,
Zitat:

Zitat:
Also es ist ja wohl ziemlicher Unsinn zu behaupten, dass auf HD installierte Pakete von KDE4 irgendwelche anderen Desktop Umgebungen ausbremsen würden.
.
Und wer hat das behauptet?
Irgendwie läuft das hier in die falsche Richtung.
Ja irgendwie läuft das in die falsche Richtung, ich jedenfalls hab das nicht behauptet, weiß ja wie es mit dem alternativen Fluxbox abgeht. Winken
Die Bezeichnung "Lanotix" hab ich aber schon als Erster verwendet Winken Winken

Nun ja, wenns mit der Kanotix-Light nix wird, ist es immerhin gut zu wissen, dass es hier KDE4 support gibt, da gleich 2 Kanotix-KDE4-Expertinnen ggfs. einem Silversurfer weiterhelfen könnten, wobei der kompetente Beitrag von spacepenguin mir schon was abverlangt. Winken

(btw. vielen Nutzern ist dasgleich, was usability angeht. Tendenziell hält mein Sohn alle Distries für richtig, die sämtliche Fussball-video-clips korrekt mit Ton abspielen möglichst ohne weitere Einstellungen).
schmendrich - 19.10.2010, 21:34 Uhr
Titel:
So schlimm ist KDE4 auch für Silversurfer nicht Winken . Es ist nur eine Frage der Gewohnheit - der Umstieg von Windows auf Linux ist um einiges schwieriger, als der Wechsel von KDE3 auf KDE4.
KDE4 ist nun mal der Nachfolger von KDE3, so wie halt der Golf 6 auf den Golf 5 gefolgt ist. Ob man den nun häßlich findet oder nicht, spielt für VW kaum eine Rolle, die fangen nicht wieder an, den Golf 5 zu bauen.

Bleibt ja immernoch die Möglichkeit, ein Lenny oder Thorhammer mit KDE3.5 zu installieren und auf dist-upgrades zu verzichten Winken

Am Ende -- nach der Gewöhnungsphase -- werden die Stimmen gegen KDE4 sicher wieder leiser. Hat irgendjemand damals das Gemecker bei sidux verfolgt, als auf kde4 umgestellt wurde? War schlimm, redet keiner mehr drüber.

Vielleicht hast Du recht, mit den Test-CDs.
Ich bin halt nicht der, der sich jede Woche 15 neue Distris anschauen muss (wenn ich ständig das OS wechseln würde, käme ich nicht dazu, das System auch mal dafür zu nutzen, wofür es da ist). Sollte ich aber Lust dazu verspüren, würde ich mir ne Zeitschrift kaufen mit ner DVD-Beilage (!) Winken , wo jemand reißerisch "die 15 besten Distris" aufs Cover geschrieben hat.
Am Ende unterscheiden sich doch aber viele nur in der verwendeten Oberfläche und die kann ich alle auch bei kanotix/debian haben (wenn es ganz aktuell sein muss, halt bei debian unstable), ohne ein System neu aufsetzen zu müssen.

Grüße
schmendrich
Kano - 19.10.2010, 22:38 Uhr
Titel:
Man muss nicht auf d-u verzichten mit Excalibur, es wird NIE von sich aus auf KDE 4 aktualisieren. Im vergleich zu KDE 4.3 und früher ist 4.4.5 nicht soviel langsamer. Wenn composite effekte aus sind braucht es nur etwas mehr ram, aber wer wirklich unter 512 mb ram hat sollte so langsam den PC verschrotten.
spacepenguin - 20.10.2010, 03:56 Uhr
Titel:
egottfried hat folgendes geschrieben::
Nachdem ich mit Konqueror rumgespielt und bei "Datei-Infos anzeigen" das Häkchen gesetzt hatte, waren die Infos komischerweise auch im Dolphin da, trotz deaktivierter Dienste.

Hmm, und du hast da in den Tooltips tatsächlich die Bild-Abmessungen drin wie 1920x1200 etc? Spannend...

BTW: Konqueror hat kein eigenständiges Dateimanagement-Modul mehr, sondern benutzt die Dolphin-Engine, halt nur in anderem Gewand. Von daher wirkt sich eine Änderung in den Einstellungen des einen auch auf den anderen aus.

Zitat:
Was das Hinzufügen von Programmsymbolen zur Kontrolleiste anbetrifft, das geht doch mit Rechtsklick vom K-Menü aus!?
Bei dir nicht? Oder meinst du was anderes?

Ich meine tatsächlich etwas anderes. Ich möchte gerne Untermenüs, also so Schubladen, im Panel haben. Du kannst aber keine Untermenüs aus dem K-Menü in die Kontrollleiste bringen, wie das noch in KDE3 ging. Das wird erst ab KDE 4.5 mit dem Regal-Widget gehen. Und bis dahin muß man sich für solche Zwecke eben selbst eine Menüstruktur in einem Ordner bauen, denn Ordner kann man in der Kontrollleiste als Aufklappliste einfügen. Eben genau wie damals in KDE2.

@Daddy-G: Wenn ich mal bißchen mehr Zeit hab, versuch ich, meine KDE4-Tip-Sektion auf meiner Webseite weiter zu ergänzen, im Moment ist das ja sehr mager. Aber ich antworte auch auf konkrete Fragen, so ich da was zu weiß Winken
totschka - 20.10.2010, 09:56 Uhr
Titel:
spacepenguin hat folgendes geschrieben::
egottfried hat folgendes geschrieben::
Nachdem ich mit Konqueror rumgespielt und bei "Datei-Infos anzeigen" das Häkchen gesetzt hatte, waren die Infos komischerweise auch im Dolphin da, trotz deaktivierter Dienste.

Hmm, und du hast da in den Tooltips tatsächlich die Bild-Abmessungen drin wie 1920x1200 etc? Spannend...


Bei mir ging das nicht, allerdings bekomme ich die Bildabmessungen angezeigt, wenn ich mit der Maus über die Dateien in der Plasma-Ordner-Ansicht fahre, aber auch nur dort.
Dazu muss ich bemerken, dass ich mich noch gar nicht mit der Thematik "Nepomuk und Strigi" beschäftigt habe. Doch durch Deine Beiträge habe ich richtig Bock drauf bekommen, KDE4 zu erkunden und mehr darin zu sehen, als nur die Oberfläche, die meine Programmstarter parkt.
Danke, @spacepenguin!
rolo48 - 20.10.2010, 12:17 Uhr
Titel:
Wir werden hier nie zu einem Ende kommen.
Die eine Fraktion findet KDE4 geil oder hat sich zumindest mit arangiert, die andere lehnt es grundweg ab. So benutzen die ersteren weiter Kanotix, die letzteren wandern ab, obwohl sie auch gerne bleiben würden...
Kano scheint das egal zu sein, auch wenn hier nur noch geschätzte 15 aktive User zugegen sind.

Vielleicht noch ein letzter Vorschlag:
Eine Mini-Lite Fassung von Kanotix, wobei es hauptsächlich um Kano's Scripte und sonstige Feinheiten geht, ohne KDE oder xfce oder lxde. Acritox-Installer lauffähig auch ohne KDE.
Vielleicht icewm oder openbox, damit man überhaupt was mit Maus anklicken kann und jeder kann sich nach Belieben das nachinstallieren, was er möchte.

Ansonsten sollten wir das an dieser Stelle abbrechen und jeder geht seiner Wege.
miltonjohn - 20.10.2010, 12:27 Uhr
Titel:
rolo48 hat folgendes geschrieben::
Wir werden hier nie zu einem Ende kommen.
Die eine Fraktion findet KDE4 geil oder hat sich zumindest mit arangiert, die andere lehnt es grundweg ab. So benutzen die ersteren weiter Kanotix, die letzteren wandern ab, obwohl sie auch gerne bleiben würden...
Kano scheint das egal zu sein, auch wenn hier nur noch geschätzte 15 aktive User zugegen sind...

Ansonsten sollten wir das an dieser Stelle abbrechen und jeder geht seiner Wege.


Klingt ja berauschend! Und warum abwandern nur wg. Kde4?! Wegen Aktualität, oder Repogröße oder Communityschwierigkeiten oder "Weiterentwicklung" zu anderen Distros zu greifen ist ja ok. Aber das ist ja irgendwie übertrieben.

Auch wenn es nur noch 15 geschätzte User sind, so bin ich wieder dabei.
Wären es 16! Winken

Ich finde der Thread sollte geschlossen werden und die Tipps von Spacepenguin und zugehörige Beiträge verschoben werden.
caillean - 20.10.2010, 12:54 Uhr
Titel:
Ich denk mal Spacepenguin kann ja mal in der Howto-Abteilung ihre Tipps nochmal neu aufschreiben, das wäre das einfachste.

Und ich denk schon seit gestern darüber nach den Thread zu schliessen, und da das jetzt auch von Euch gewünscht wird, werde ich es hiermit machen, denn er bringt ja nun niemanden irgendwie weiter ...
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