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Titel: Re: Warum wählen Viele Kubuntu?
 Verfasst am: 26.09.2007, 00:02 Uhr
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Anmeldung: 17. Jan 2005
Beiträge: 47
Wohnort: Hamburg
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XOn hat folgendes geschrieben::
, man darf sich nicht mehr als root anmelden, der User kann plötzlich ganz viele "tolle Rechte" erhalten, etc,...
Das ist für ein Neuling total sch***e,
Dem schließe ich mich an. Die Trennung in root und User finde ich erzieherisch wertvoll. |
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Titel:
Verfasst am: 26.09.2007, 11:18 Uhr
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Anmeldung: 01. Mar 2005
Beiträge: 1580
Wohnort: Kraichgau
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Hi
Das "Erzieherische" kann man sogar verallgemeinern:
Kanotix bietet viele Hilfen um den Einstieg in Linux als BS zu "schaffen". Aber es täuscht nicht vor etwas anderes zu sein, so dass man allmählich mit Linux-BS vertraut wird.
Daher kommt man dann auch später gut mit Ubuntu oder anderen ähnlichen Distris zurecht. Das ist umgekehrt nicht unbedingt der Fall. Wer nur (K)ubuntu kennt, kennt die Ausnahme, nicht die Regel.
XOn hat seine persönlichen Gründe dargelegt und benutzt offensichtlich ein sehr individuell angepasstes ubuntu. Das ist aber nicht der Weg der typischen ubuntu-Nutzer, sondern die gehen den Weg den XOn selbst kritisiert.
btw. hat (k)ubuntu zwar den Vorteil der "Zuverlässigkeit", getragen durch das große Entwicklerteam mit dem starken Sponsering im Rücken, aber imho ist ubuntu, vor allem das lieblos zusammengebastelte Kubuntu, eine der fadesten und langweiligsten Distries.
Nur wer bisher Linux nicht kannte und einen ersten zaghaften Ausflug in die Linuxwelt unternimmt wird (K)ubuntu irgendwie "aufregend" finden  |
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Kanotix
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Titel:
Verfasst am: 26.09.2007, 12:22 Uhr
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Anmeldung: 22. Mai 2007
Beiträge: 313
Wohnort: GP
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wie ist das nun mit der debian pakete diskussion? was ist dran dass manches in ubuntu bzw. von ubuntu nicht in debian genutzt werden sollte, da es nicht kompatibel sei?
@ daddy-g
und im anderen thread war die rede von einer möglichen reden von ubuntu als basis - klar weiss man noch nicht was da dran ist aber Kano-buntu würde wahrscheinlich nicht so vorkonfiguriert sein und ein windows auf linuxbasis sein.
Ich hoffe nicht dass Kanotix auf Ubuntu basieren wird - ich verlasse Ubuntu als System denn es ist mir etwas sehr überfrachtet.
Kanotix bzw. sidux sind sehr schlank und das finde ich gut. Kanotix als stabiles System ist jetzt nach langer Überlegung doch mein neues bleibendes BS!
Sofern Kano weitermacht was er wohl tut - und hoffentlich auf Debian-basis ohne Zwischenstufe.
Ich habe kaum Debianbasierte Distros gefunden die nicht auch Ubuntu als Basis nutzen, und das finde ich erschreckend!
Also auf und weiter so!
Danke auch für die ausführlichen Antworten... |
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Titel:
Verfasst am: 26.09.2007, 12:38 Uhr
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Anmeldung: 17. Jan 2005
Beiträge: 47
Wohnort: Hamburg
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miltonjohn hat folgendes geschrieben::
Danke auch für die ausführlichen Antworten...
Dem schließe ich mich an.
Wendet Kanotix bevorzugt eine Skriptsprache an sowie Ubuntu Python? |
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Titel:
Verfasst am: 26.09.2007, 15:49 Uhr
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Team Member
Anmeldung: 02. Jan 2005
Beiträge: 906
Wohnort: Hagen
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| Kanos Scripte sind normalerweise bash/dash. |
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Titel:
Verfasst am: 26.09.2007, 20:53 Uhr
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Anmeldung: 25. Mar 2005
Beiträge: 2133
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@miltonjohn: Das Problem mit Debian besteht darin, dass der stable branch (etch) so schnell veraltet. Kano hat jetzt schon Dutzende Backports in Thorhammer, das würde mit der Zeit noch viel aufwendiger werden. Sid ist zwar immer brandaktuell, aber kaum zu beherrschen. Da bräuchte man schon ein großes Team wie bei sidux, um eine Distri auf die Beine zu stellen.
Ubuntu hätte den Vorteil, das es im Unterschied zu Debian stable regelmäßige und halbwegs aktuelle Releases gibt. Kano könnte sich auf punktuelle Verbesserungen konzentrieren, für die man "nur" einen Spritzer Genialität, aber kein großes Entwickler- und Supporterteam benötigt. Auf der anderen Seite ist Ubuntu ein künstlich wirkendes Produkt für die breite Masse, das irgendwie nicht zu Kanos Ruf als genialer Drei-Sterne-Koch passt. Wenn dann auch noch der User "NeuUbu" im Kanotix-Forum um Kanos Support bittet, weil er sich beim Einlegen der CD den Finger eingeklemmt hat, dann könnte hier schon der eine oder andere die Lust verlieren. |
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And I ain't got no worries 'cause I ain't in no hurry at all (Doobie Brothers, "Black Water").
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Titel:
Verfasst am: 27.09.2007, 06:57 Uhr
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Anmeldung: 22. Mai 2007
Beiträge: 313
Wohnort: GP
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@ ockham
die aktualität ist mir klar auch der regelmäßige release-plan sind schon große pluspunkte!
und so wie ich kano schon habe schreiben sehen ist er da sehr streng und lässt "NeuUbu" schon merken, dass er in diesem Fall besser zum Arzt gehen sollte (siehe die Threads während umstellung auf Etch).
Aber was wirklich ne super Sache wäre sollte Kano auf Ubuntu aufbauen wollen - wenn er bzw. Acrotix es schaffen im Installer ein Ubu-zu-Kano-script einzubauen das ein Ubuntu zu "Kanubu" macht!
jetzt hast du mich aber wieder toll verunsichert welche dist ich nehmen soll weil meine Platte hat zwar etwas Platz aber 3 OS sind zuviel und Win- brauch ich noch etwas bis es ein schönes nicht WEb-basiertes Lohnsteuerprogramm für Linux gibt!
Ha aber das wäre ja was- Kano bastelt mal schnell "Kanubu" und kommerziell bastelt er ein Steuerprogramm für Linux!!!!  |
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Titel:
Verfasst am: 27.09.2007, 10:47 Uhr
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Anmeldung: 14. Jan 2004
Beiträge: 387
Wohnort: Langenzenn
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Hi miltonjohn,
für die Steuersoftware kannste ja mal Virtual-Box probieren, da kann mann dann auch alle Systeme drinn Testen.
Da machst du dir ein Win-xp rein und dort installierst du die Steuersoftware.
Da brauchst kein extra Windows!
Gruß Adapter |
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problems seemto come from nowhere, nowhere is the problem
--Heute schon geklickt: http://distrowatch.com/ und rechts unten auf Kanotix klicken!
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Titel:
Verfasst am: 27.09.2007, 11:06 Uhr
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Anmeldung: 22. Mai 2007
Beiträge: 313
Wohnort: GP
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@adapter
ah,! ich kanns mal testen - ist das sowas wie wine oder besser?
und wenn ich virtualbox laufen habe und winxp rein haue brauch ich ja dennoch mehr platz oder?
unter sidux gibt es ja smxi - wie heißt hier das original??
und knxcc gibts das auch noch ist das relevant? |
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Titel:
Verfasst am: 27.09.2007, 11:32 Uhr
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Anmeldung: 14. Jan 2004
Beiträge: 387
Wohnort: Langenzenn
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Titel:
Verfasst am: 27.09.2007, 12:49 Uhr
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Anmeldung: 01. Mar 2005
Beiträge: 1580
Wohnort: Kraichgau
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Zitat:
Kano hat jetzt schon Dutzende Backports in Thorhammer, das würde mit der Zeit noch viel aufwändiger werden.
Zu diesem Satz hätte ich mal eine Verständnisfrage:
Ich meine Kano hat jetzt einiges an backports, was er aktuell halten will, bzw für die Kanotix-eigenen features so braucht. Es ist klar das, diese Thorhammer backports gepflegt werden müssen, aber bedeutet das, dass mit zunehmenden "Alter" von etch die Anzahl der Pakete in den backports z.B. wg. Abhängigkeiten ständig ansteigen muss, bis es nicht mehr zu bewältigen ist ?
Im ersten Fall bedeutet das zwar schon viel Arbeit, aber der Umfang dieser Arbeit ist doch noch irgendwie selbstbestimmt und entspricht den eigenen Zielsetzungen, das 2. kann ich mir grad nicht vorstellen.
Zitat:
Sid ist zwar immer brandaktuell, aber kaum zu beherrschen. Da bräuchte man schon ein großes Team wie bei sidux, um eine Distri auf die Beine zu stellen.
Während Kano nicht jeden Tag backports produzieren muss, um kanotix stabil zu halten, so gibt es bei einer Sid-Distri gar keine Alternative zur permanenten d.h. täglichen Überwachung und der "Arbeitsumfang" ist fremdbestimmt d.h. hängt davon ab ob in sid eher "ruhige" oder "unruhige Zeiten" herrschen, ist also nicht berechenbar. Man weiß nie wie es am nächsten Tag aussieht.
Ein größeres Team kann schon eine Distri auf Sid-Basis auf die Beine stellen. Sie können z.B. die in der iso enthaltenen Pakete checken und man kann eine relative Stabilität bei den Releases erreichen , wenn man z.B. die kritischen Pakete rechtzeitig vor dem Release auf "hold" setzt. Aber die Stabilität im Alltagsbetrieb ist ja immer in Frage gestellt, wenn der User zusätzliche Anwendungen installiert und eine fehlerhafte Version erwischt. Das Sid-Repo als solches läßt sich nicht stabil halten.
Z.B. war vor einem Jahr bei der Kanotix-2006erRC noch Koffice auf der CD, benutzt wurde aber i.d.R. OpenOffice aus SID, da war mit großer Regelmäßigkeit jede 2.Version "broken".
Wenn hier beim dist-upgrade vom Thorhammer-Repo nichts Neues kommt, gibts halt grad nichts Neues, ein dist-upgrade führt nicht zu Instabilitäten, wenn Instabiles nicht in die verwendeten Repos hier und in etch kommt. |
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Kanotix
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Titel: Re: Warum wählen Viele Kubuntu?
Verfasst am: 28.09.2007, 16:44 Uhr
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Anmeldung: 17. Jan 2005
Beiträge: 47
Wohnort: Hamburg
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XOn hat folgendes geschrieben::
, man darf sich nicht mehr als root anmelden, der User kann plötzlich ganz viele "tolle Rechte" erhalten, etc,...
Das ist für ein Neuling total sch***e,
Da die meisten Distri's diese Unterscheidung klar handhaben, wirkt Ubuntu bei plötzlich notwendiger Konsoleneingabe irritierend. Siehe
http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1 ... 93,00.html |
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Titel:
Verfasst am: 30.09.2007, 19:50 Uhr
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Anmeldung: 01. Jul 2007
Beiträge: 60
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Ich finde die Argumente hier gegen Kubuntu bisher ein bißchen schwach. Dem Konqueror fehlt ein Button und es gibt kein su? Ist doch egal, ob ich nun mit su -s, sudo arbeite oder mit su.
Ich denke, der eigentliche Grund, weshalb Kubuntu so beliebt ist, wurde noch nicht genannt. Dort hat man etwas geschafft, das Debian nicht hinkriegen kann oder will. Eine aktuelle und stabile Debiandistribution bereitzustellen. |
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Titel:
Verfasst am: 30.09.2007, 20:13 Uhr
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Anmeldung: 17. Dez 2003
Beiträge: 16785
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| Nunja feisty ist nicht grad das was ich unter gut einstufen würde, gutsy könnte man mit etwas "Tuning" schon besser hinkriegen. Mit 2 Monaten Verspätung sind auch die letzen Kernel Patches in gutsy eingetroffen, die ich dort als Bug reportet hab. Also so könnte man es ab dem nächsten Kernel (ist erst in git) wohl sinnvoller verwenden ohne erst den Kernel Source zu patchen, linux-ubuntu-modules könnte man aber noch verbessern, aber das ist ein nicht ganz so wichtiges Paket. |
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Titel:
Verfasst am: 30.09.2007, 21:03 Uhr
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Anmeldung: 01. Jul 2007
Beiträge: 60
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Kano,
es ist doch klar, dass etwas, das jemand wie ich als stabil empfindet, noch lange nicht so für dich ist. 
Ubuntu hat es z.B. trotz Eintrag in der Buglist nicht geschafft den Fehler zu patchen, dass auf Notebooks der Lesekopf beim Shutdown einfährt. Ist doch doof, dass sowas erst mit dem neuen Release behoben wird.
Aber wirklich schlimme Aussetzer kann ich nicht berichten. |
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Titel:
Verfasst am: 30.09.2007, 21:58 Uhr
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Anmeldung: 17. Dez 2003
Beiträge: 16785
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| Mit DEINER Hardware vielleicht grad nicht... |
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Titel:
Verfasst am: 03.10.2007, 23:57 Uhr
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Anmeldung: 22. Mai 2007
Beiträge: 313
Wohnort: GP
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kann dazu nur anmerken, dass ich auch nicht unbedingt die hammer-hardware habe aber ubuntu schafft es nie mich mit meinen cd/dvd-laufwerken zufrieden zu stellen - kano schon
super sache! |
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Titel:
Verfasst am: 04.10.2007, 00:00 Uhr
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Anmeldung: 17. Dez 2003
Beiträge: 16785
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| Dann würd ich grob wetten, dass du ein Board mit SiS Chipsatz hast und du Ubuntu mit all_generic_ide als Zusatzoption (glaub mit F6) booten könntest. |
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Titel:
Verfasst am: 30.12.2007, 14:37 Uhr
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Anmeldung: 26. Sep 2006
Beiträge: 29
Wohnort: Lübeck
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Prince-of-Maine hat folgendes geschrieben::
Ich finde die Argumente hier gegen Kubuntu bisher ein bißchen schwach. Dem Konqueror fehlt ein Button und es gibt kein su? Ist doch egal, ob ich nun mit su -s, sudo arbeite oder mit su.
Ich denke, der eigentliche Grund, weshalb Kubuntu so beliebt ist, wurde noch nicht genannt. Dort hat man etwas geschafft, das Debian nicht hinkriegen kann oder will. Eine aktuelle und stabile Debiandistribution bereitzustellen.
Naja, stabil nenn ich was anderes. Das letzte ubuntu, dass auf meinem Thinkpad anständig lief, war dapper drake. Damit war ich lange Zeit sehr zufrieden. Leider kann von Aktualität da ja nun wirklich keine Rede sein. Edgy und Feisty waren ziemlicher Murks, weil schon allein der Scanner nicht mehr angesprochen werden konnte und die Maus nach ein paar Minuten wieder weg war. Gutsy war ganz gut, hatte aber nervige, und für mich als Halblaien nicht behebbare Kernel-Probleme.
So richtig glücklich bin ich erst wieder mit Thorhammer RC6B! |
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Mach's Fenster zu, es zieht!
Thinkpad R51e, KANOTIX Thorhammer RC6B
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Titel:
Verfasst am: 30.12.2007, 18:09 Uhr
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Anmeldung: 01. Mar 2005
Beiträge: 1580
Wohnort: Kraichgau
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Hallo
es gibt sicher einige derzeitige und frühere Kanotix-Nutzer, die sich dieses Jahr wegen der unsicheren Kanotix-Zukunft näher mit Kubuntu befasst haben. Mit dem Thorhammer-Release sind wohl einige zurückgekehrt (sofern sie überhaupt ganz weg waren) und reagieren jetzt ein wenig ungeduldig/ungnädig, wenn der gibbon oder sonstige kubuntu-Viecher höngen bleiben, oder Sperenzien macht, während Thorhammer "out of the box" läuft. Ähnliches gilt vielleicht auch für diejenigen die sidux nur als Zweitsystem haben, da nimmt man die upgrade-warning-hektik lockerer, verzichtet auf d-u oder geht auf testing und Ruh ist .
Was Kubuntu angeht, so muss man sagen, dass es immer mehr ein "Stiefkind" ubuntu's wird. Manche sehen die Schlacht der KDE-Freunde bei ubuntu verloren . In der Tat hatte ich immer das Gefühl, dass Kubuntu KDE eher als Stiefkind behandelt. So faztrocken und ohne jeden Spassfaktor präsentiert sich KDE selten.
Kano kennt sicher kubuntu aus der technischen Profi-Sicht, man kann sich aber als Laie schon gewisse Gedanken machen. "Ideologische Scheuklappen" sind es gewiss nicht, die ein Kanotix auf ubuntu-basis verhinderten.
Andererseits mit zweimaligem gesicherten Release pro Jahr könnte Kanotix mit Kubuntu wahrscheinlich Schlitten fahren, der"große Bruder" ist dagegen unangefochten. |
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Kanotix
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Titel:
Verfasst am: 06.01.2008, 04:13 Uhr
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Anmeldung: 10. Aug 2004
Beiträge: 381
Wohnort: Germany/NRW
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Prince-of-Maine hat folgendes geschrieben::
Ich finde die Argumente hier gegen Kubuntu bisher ein bißchen schwach. [...]es gibt kein su? Ist doch egal, ob ich nun mit su -s, sudo arbeite oder mit su.
Oh Gott.. 
..das muß ich noch kommentieren, bevor das jemand für einen klugen Kommentar hält:
Die Rechtevergabe ist DAS Sicherheitsloch in allen Betriebssystem und sie war unter Linux immer besser als anderswo, so dass sich unter Windows Vista inzwischen sogar der Admin für jede weitere Systemoption mit Passwort authentifizieren muß!
Es gibt su unter (K)Ubuntu (Man kann es neben sudo installieren),- aber es gibt keinen Root!
Der User wird mit sudo root.
Rootpasswort = Userpasswort = Sicherheitslücke.
Dazu kommt, dass sich das System die Rechtevergabe ca.15 Minuten merkt:
Wer sich z.B. mit sudo beim Paketmanager anmeldet und das Programm beendet, braucht in den nächsten 15 Minuten das Passwort beim Programmstart nicht neu eingeben.
Wer also inzwischen Userrechte auf einem infiltrierten System hat, kann dann lustig Pakete installieren.
Was glaubst Du, warum ich Ubuntu nicht als Server laufen lasse?
Würde Kanotix auf Ubuntu aufsetzen, würde ich sofort wieder wechseln.
Dann hätte man das beste aus zwei Welten:
Treiber bis zum Abwinken und ein gut und sicher strukturiertes System.
Gruß,
XOn |
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Titel:
Verfasst am: 06.01.2008, 06:25 Uhr
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Anmeldung: 29. Jul 2007
Beiträge: 288
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ist es denn nicht möglich, die Rechtevergabe bei Ubuntu zu verändern?
Sprich root selber anlegen und das 15minutenlange passwort merken abstellen? |
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Ich bin nur dafür verantwortlich was ich SAGE,
Nicht das was du verstehst.
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Titel:
Verfasst am: 06.01.2008, 07:10 Uhr
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Anmeldung: 31. Aug 2004
Beiträge: 1168
Wohnort: Schleswig-Holstein
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| [quote="XOn"]
Prince-of-Maine hat folgendes geschrieben::
Würde Kanotix auf Ubuntu aufsetzen, würde ich sofort wieder wechseln.
Dann hätte man das beste aus zwei Welten:
Treiber bis zum Abwinken und ein gut und sicher strukturiertes System.
Gruß,
XOn
hat denn schon mal einer versucht, kanos gepatchten ubuntu kernel in ein laufendes k/ubuntu zu implantieren?
der rest aus den backports oder fixes wird wohl nicht mehr funktionieren, weils auf etch zugeschnitten ist.
aber im ernst, im glaube nicht, das kano doch noch auf buntu basis umschwenken wird. es sei denn, er nimmt ein 7.10, optimiert das und drückt quasi seinen stempel drauf.
aber wenn er das wollte, hätte er es schon längst gemacht.......
rolo48 |
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rolo48
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Titel:
Verfasst am: 07.01.2008, 20:04 Uhr
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Anmeldung: 10. Aug 2004
Beiträge: 381
Wohnort: Germany/NRW
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DerangedGonzo hat folgendes geschrieben::
ist es denn nicht möglich, die Rechtevergabe bei Ubuntu zu verändern?
Sprich root selber anlegen und das 15minutenlange passwort merken abstellen?
Das war das erste was ich getan habe,- danach hatte ich keine Root-Rechte mehr. Auch nicht als User 
Ging erst als ich den Root-User wieder entfernt hatte.
Irgendwo sind die zur Userverwaltung gehörenden Binaries und Configs so gepatched, dass man das nicht mit den Standard Mitteln umgehen kann.
Gruß,
XOn |
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Titel:
Verfasst am: 13.01.2008, 12:31 Uhr
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Anmeldung: 17. Jan 2005
Beiträge: 47
Wohnort: Hamburg
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XOn hat folgendes geschrieben::
Würde Kanotix auf Ubuntu aufsetzen, würde ich sofort wieder wechseln.
Dann hätte man das beste aus zwei Welten:
Treiber bis zum Abwinken und ein gut und sicher strukturiertes System.
Was doch der Fall ist:
"KANOTIX 2007-Thorhammer-RC7 released.
- Kernel 2.6.24 (Ubuntu Kernel mit Modifikationen und zusätzlich Patches)" |
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